«Это не то растение, которое вырастет за один день…»
Вице-премьер о перспективах развития «национального» Ислама в РТ

- Уважаемая, Зиля Рахимьяновна! Известно, что Вы, как вице-премьер РТ часто представляете нашу Республику в России и в мире. Из последних российско-иранских переговоров во время недавнего визита секретаря Совбеза РФ Игоря Иванова в Иран стало известно, что президент Ирана сделал «два предложения» России и США. В одном из них он пригласил Россию к новой форме партнерства, которая превратит Россию в ключевого игрока на Ближнем Востоке путем выступления её в качестве посредника в переговорах, например, в Ливане и Палестине и совместного внедрения в нефтяную отрасль Ирака.
В связи с этим нас интересует Ваш взгляд на события, связанные с внешней политикой России в отношении Ирана. Будет ли Татарстан играть определенную роль в этих отношениях?
- У Татарстана есть большой опыт в поддержании партнерских отношений с мусульманскими государствами, в частности, в нефтяном бизнесе. Но нестабильная ситуация, которая складывается в этих государствах, часто тормозит эти отношения и мешает совместному бизнесу. Поэтому мы кровно заинтересованы в принятии таких политических решений. И этот интерес продиктован не только экономическими составляющими наших ожиданий, но и стремлением к безопасности наших граждан, которые находятся зарубежом. Ведь наши люди могут быть везде, в том же Ливане. А многим государствам после начала войны в Ливане пришлось принимать определенные меры для обеспечения безопасности своих граждан в этой стране. Из этого можно сделать вывод, что предложение президента Ирана и его принятие Российской стороной обеспечит некую стабилизацию в мире и дальнейшее развитие взаимоотношений в мирном ключе.
Что касается роли Татарстана в этих процессах, то, безусловно, я бы отметила роль нашего Президента, Минтимира Шариповича. Сегодня, благодаря его позиции по многим вопросам, которые волнуют мировую общественность, мы, действительно, интересны и не только для исламского мира, который часто прибегает к помощи в решении важных вопросов посредством участия Татарстана, к нему обращаются и консультируются те, кто занимается Ближним востоком профессионально и давно. Не случайно Казань была выбрана местом проведения заседания стратегической группы «Россия – Исламский мир», которое было проведено этим летом. Президент М.Ш. Шаймиев сам пригласил участников конференции в Казань. В активном участии России в процессах, связанных с взаимоотношениями со странами мусульманского мира, почти всегда учитывается решение и позиция республики, в первую очередь ее руководителя. Татарстан поддерживает активное сотрудничество со многими международными организациями. Политическая роль Татарстана обозначена. Если говорить о роли России как активном посреднике, к авторитету которого прибегаю сами исламские государства, то очевидно, что эта роль будет складываться не без учета позиций Татарстана. **

- Отразится ли так называемая «исламофобия» в российском обществе на принятии решения по данному вопросу и является ли Татарстан, как сосредоточение исламской культуры в России, «катализатором» в этих процессах?
- Я бы не стала говорить об «исламофобии» в Российском обществе. Да, к сожалению, СМИ иногда освещают факты вандализма в отношении исламских религиозных сооружений, кладбищ и т.п., но в целом «исламофобия» как явление скорее навязывается обществу. Тем важнее необходимость открытого обсуждения данного вопроса, избегания всяческих клише, когда любые проблемы стараются упростить до обвинений в адрес представителей какой-либо национальности или религии. Как правило, это общественные проблемы, достаточно долго решаемые, и потому используемые для политических амбиций некоторых политиков. Отдельные политические деятели пытаются на этом заработать какой-то политический багаж, пользуясь незнанием и отсутствием элементарной культуры сожительства в обществе. Нужно помочь людям разобраться. Здесь не должно быть ни мелочей, ни «верхоглядства», ни пренебрежительного отношения к какой-либо культуре вообще. В нашей республике дела обстоят лучше, так как мы веками сосуществовали с христианством. Следует упомянуть и иудаизм с примеров, как на заре перестройки, когда у еврейской диаспоры были проблемы, мы первыми провели фестиваль еврейской культуры, и он празднуется до сих пор.
Сейчас нужно решать проблемы социального обеспечения и экономического развития, паритета и взаимного уважения культур, языков. Мир сложен, и добавлять углей в костер, поднимать знамя поиска врагов и предлагать такие упрощенные воинственные решения проблемам культурного и этнического характера будет являться недальновидной политикой. Иногда кажется, что часть из этих инструментов достается из какого-то прошлого состояния общества. Они контрпродуктивны. То, какие реакции может вызвать и какими последствиями при глобализованном мире может обернуться применение таких инструментов, показал, в частности, случай с напечатанием карикатур на пророка*** Есть разные точки зрения, касающиеся этого случая. Я говорила по этому поводу с одним знаменитым писателем, представителем исламской культуры, он сказал, что и нам, мусульманам, нужно быть терпимее, и не нужно устраивать погромов. Конечно это реакция одного человека. В толпе даже разумный человек будет действовать по-другому, руководствуясь законами, свойственными ей. А любой митинг, это уже толпа. Там любой человек может взять грабли и неосознанно пойти разрушать. Поэтому к Татарстану, как к лучшему примеру сожительства разных культур, проявлен такой большой интерес международный общественности. Мы можем стать катализатором нормальных отношений. В этом плане роль Татарстана может быть более значительна.

- Если не брать во внимание опыт Татарстана, то можем ли мы говорить об «исламофобии» в России?
- Среди обывателей – да. Его мнение формируют СМИ. Но если вы спросите образованных людей, об их отношении к Исламу, то получите нормальный квалифицированный ответ. Людей очень легко развести по разные стороны баррикад. Поэтому я говорю, что это опасная тенденция.

- Какова будет позиция ключевых фигур Татарстана в отношении публичных выступлений на темы, так или иначе связанные с трактовкой роли Ислама в частых трагических событиях, происходящих в России, приписываемых наличию «мусульманского фактора». Будут ли эти темы избегаться из-за опасности политического ангажирования религии, что до сих пор не допускалось в нашей республике?
- Мне трудно отвечать за всех. Но Президент Татарстана часто выступает на эти темы. А если вас интересует мнения участников стратегической группы «Россия – Исламский мир», то Евгений Примаков, как специалист по Ближнему Востоку не раз высказывался на заседании, что преступления бандитов нельзя объявлять преступлениями мусульман. Ведь когда говорят о конфликте Израиля и Палестины не определяют его как конфликт иудеев и мусульман. Даются другие определения и оценки. Часто в нашей практике используют со словом «бандит» определения «чеченский», «кавказский». Любая нация может оказаться в такой роли, и татары, в том числе. Поэтому изначально этого нельзя допускать.**** Главным призывом этой конференции стало утверждение, что нельзя вешать ярлыки врага на представителей какой-либо конфессии. И я считаю, что это и есть позиция ключевых фигур, которая ярко обозначилась на заседании.

- Понятно, что в ближайшем будущем вряд ли удастся изменить восприятие нашими гражданами ислама как такового. Но татарстанские политики смогли противопоставить два ислама – «наш» и «чужой». Так появился «евроислам», который предлагается в качестве альтернативы для мусульман Татарстана, дабы сохранить некий баланс между мусульманами и большей частью негативно настроенного к «воинствующему исламу» российского общества. Чем вы объясните тот факт, что большинство мусульманских лидеров отвергло этот новый термин и все, что с ним связано?
- Сразу же не соглашусь с тем, что политики противопоставили «наш» ислам и «чужой». В исламе существует много движений и течений. Ислам многогранная религия. Существует исламский фундаментализм. А тогда, когда мы говорим о джадидитском Исламе мы имеем в виду прежде всего свои исторически сложившиеся традиции в Исламе. В медресе Ишь-буби уже в 725 г. преподавали химию, физику, французкий и готовили шакирдов стать великими просветителями. Именно эти традиции мы пытаемся возродить. Поэтому то и открылся Российский Исламский Университет в Казани. Наша цель – просвещенный Ислам. Речь идет о серьезной и основательной подготовке духовных наставников, грамотных и образованных людей, несущих культуру.
Что касается различий в религии, то известно, что религия развивается на определенной почве. Здесь в Татарстане ислам является вековой религией и поэтому, чисто внешне он может быть отличным от ислама в арабских странах не из-за противоречий в самой религии, а из-за различий в некоторых традициях этих стран. Например, есть государства, где женщина-мусульманка не должна показывать лицо. Но эта традиция ни столько ислама, сколько этой страны.
Я думаю, что сейчас мы не можем спорить о терминах. Это не путь к решению конфликтов. Сейчас нужно думать о том, что нас объединяет. Это поможет не только сформировать благоприятный образ Ислама в глазах простых людей, но и самому Исламу, как постоянно развивающейся и динамичной религии.
Считаю так же неплодотворными взаимообвинения самих исламских деятелей. О том, кто более мусульманин, решать не им. Это то, что разводит мусульман внутри своей веры и является недальновидной политикой уже со стороны мусульманских деятелей.

- Последние исследования показали, что только 4 % интеллигенции посещает мечети. Большинство же из них увлекаются восточными эзотерическими учениями. Что же послужило причиной такого отношения к этой религии?
- Я думаю, что такое отношение определяется не столько к религии Ислам, сколько к религиям вообще. Годы абсолютного атеизма не могли не отразиться на мировосприятии людей. Мы не можем утверждать, что все кто работает в мечетях, абсолютно готовы к такой должности, имея в виду профессиональную подготовку и нравственные критерии оценки. Люди только недавно начали возвращаться к религии. Меня бы более удивил больший процент интеллигенции, посещающей мечети. Так не бывает. Возвращаться к традициям намного сложнее, чем их терять. А потом, посещение мечетей не является критерием веры. Есть верующие люди, которые проявляют свою веру через благотворительность, более чуткое отношение к людям. Они таким образом причащаются к Исламу. Это воля каждого. Здесь не должно быть принуждения.
Татарская интеллигенция отделена от мусульманской. Это объективный факт. Знак равенства стоял между ними до революции. И нашей задачей стоит поставить этот знак равенства в будущем.

- Не кажется ли Вам, что сегодняшняя татарская интеллигенция ориентирована лишь на адаптацию и упрощение идей западной культуры для мусульман Татарстана. Из-за этого, видимо, такое пристрастие к реформам в Исламе?

- Я не могу с этим согласиться. Мы не обращаемся к западным образам. Это возвращение к нашим мусульманским традициям.

- Тогда кто же должен участвовать в этом возрождении?
- Религия отделена от государства, но не отделена от общества. Поэтому мы можем увидеть участие президента в съезде мусульман. Ведь понятно, что процессы, происходящие в татарстанском обществе, тесно связаны с процессами, происходящими внутри общества верующих. Представители конфессий взаимодействуют друг с другом, с государственными органами и образовательными учреждениями. Это попытка избежать ошибок, которые имели место быть в то время, когда приезжие из других государств проповедовали свою идеологию, чуждую нашему обществу не только светскому, но и мусульманскому. Дела конфессии должны вестись теми людьми, которые живут в этой стране, знают местные традиции и, самое главное, учитывают прежний опыт. Да, если бы здесь не было религиозного образования, то приходилось бы ездить учится зарубеж. Но потому то и был основан РИУ. Ведь даже бизнесмены говорят (вычитала в одном интервью), что для того, чтобы сделать бизнес в России, учиться этому нужно в нашей стране. И мусульманам следует строить систему образование здесь. Никогда, даже очень красивое растение, растущее в Африке, не выживет в нашей полосе.

- Когда же появятся больше религиозных представителей, объединяющих в себе и высокую духовность и знания как светских так и религиозных дисциплин?
- Они будут! Но не сразу. Требуется взрастить духовный пласт, а для этого мало даже пятилетнего образования в самом лучшем вузе. Ведь духовные наставники и деятели ислама, прежде всего, люди, которые несут весь багаж предыдущей культуры, знания, которые требуются сегодняшнему миру, и духовность, которая может пригодиться будущим поколениям. Это не то растение, которое вырастет за один день. Мы восстанавливаем и строим мечети, но трудно подобрать к ним духовных наставников. Хорошо что сейчас появляются молодые люди, которые продолжают обучение, уже будучи имамами, в процессе работы. Но высокая культура нарабатывается веками. Очень трудно вырастить этот цветок. Будем смотреть на будущее с оптимизмом.

Беседовала Гузель Максютова

** Из интервью М. Ш. Шаймиева на радио BBC – русская служба:
«…Хатами, бывший президент Ирана, первым обратил внимание мировой общественности и глав государств на то, что нужно начать диалог цивилизаций, это был очень важный шаг, который был неоднозначно воспринят даже иранским обществом…к сожалению, его призыв оказался неуслышанным. И это поразило меня. Иногда задаешься вопросом, все ли хотят диалога цивилизаций? Но иного пути нет. Мы прошли опыт строительства коммунизма…Нельзя заниматься попытками экспортирования революции, а пытаться экспортировать те или иные формы демократии, навязывать их… – общество к этому не готово…Нужно время, терпение…»

***Почему терроризм действует под флагом ислама? Ислам - очень сильная религия. Трудно представить себе, как человек с поясом шахида спокойно идёт на смерть. Эту безграничную веру в Аллаха порой используют разные политические силы.

****Из интервью М. Ш. Шаймиева на радио BBC – русская служба:
«…то, что оборачивается межнациональной или межконфессиональной розней мы должны пресекать строго и не должно быть никаких двойных стандартов. В первое время в Российском обществе, когда происходили нападения на иностранных студентов и, как говорят, лиц кавказской национальности, были попытки оценивать это в судах как хулиганские действия. Я тогда еще выступал – зачем мы закрываем глаза? Сами себя успокаиваем. Это же обернется бедой… Свидетели оправдывают такие выходки, т.к. эти вопросы рассматривает суд присяжных…».Из интервью Президента М.Шаймиева газете АиФ:
«Суды не признают, что преступления совершаются на почве межнациональной розни, - всё списывается на хулиганство, экстремизм... Но лицемерие, двойные стандарты рождают недовольство в душах людей»

Интересно, что проблемы противопоставлений таких понятий как «евроислам» и «традиционный» ислам волнуют не только татарстанское общество.
ISLAM.RU, новости в мире:
Имран Хан: Религия Буша – это «модернизированный Ислам» по Мушаррафу
Имран Хан, бывшая звезда крикета, а ныне крупный пакистанский политик, член Национальной Ассамблеи, обвинил президента генерала Первеза Мушаррафа в том, что тот своими заявлениями о так называемом "модернизированном Исламе" лишь стремится «угодить Америке». Выступая перед журналистами, он также заявил, что экстремизм и терроризм американцам и британцам следует искать не в исламском, а в так называемом "цивилизованном" мире, к каковому они без тени сомнения себя причисляют.
В подтверждение своих слов Имран Хан привел обнародованные на днях данные о гибели более чем 650 000 жителей Ирака, которые стали жертвами войны, развязанной в марте 2003 года. Он также упомянул о расизме и ксенофобии в Великобритании и США, а также о насилии по отношению к представителям национальных меньшинств в Европе.
Хан также подчеркнул, что "современный Ислам", о котором регулярно заявляет генерал Мушарраф, скорее, можно назвать "Исламом Джорджа Буша", поскольку именно американскому президенту подобная "религия" наиболее приемлема, пишет «Ислам для всех» со ссылкой на IslamOnline.

Опубликовано: 02/11/2006 : 15:16
Обновлено: 27/02/2007 : 22:20
Категория: ИНТЕРВЬЮ
Страница просмотрена 58 раз

 Предпросмотр печати      Версия для печати